En este capítulo analizamos el éxito de Hamco Global Value Fund, un fondo de renta variable generalista que invierte de manera global en cualquier tipo de empresa y sector, y con un objetivo de rentabilidad cerca del 30% anual a 3 años.
Sin duda estamos ante un fondo que no se preocupa por la situación de los mercados ni por la parte cualitativa de las empresas, sino que centra todo su análisis en los números, en los ratios financieros.
Este producto trata de buscar empresas de cualquier mercado que estén infravaloradas con la idea de que estas se revaloricen a medio y largo plazo.
De todo esto hablamos con John Tidd, Fundador y Director de Hamco Financial.
Transcripción
Hoy tenemos con nosotros a John Teed, quien es fundador y director de Hamco Global Value. Hola John, bienvenido a nuestro podcast. Es un placer tenerte por aquí para hablar de vuestro estilo de inversión.
Estoy encantado de estar con ustedes hoy. Un lujo hablar de inversiones.
Sí, nosotros que somos unos frikis de esto siempre nos gusta atraer a gestores y hablar de inversiones. Así que es un placer tenerte. Y vamos a empezar con una de las preguntas que creo que es una de las más difíciles y es que nos expliques en una línea cuál es el objetivo de vuestro fondo de inversión.
Nuestra razón de ser es generar interesantes rentabilidades a largo plazo con riesgos razonables. Nosotros nos referimos a generar… interesantes rentabilidades. Yo creo que es un foco nuestro el buscar rentabilidades altas en el medio o largo plazo, lo que nos distingue de otros gestores.
Antes de entrar en materia, creo que es interesante que nos cuentes quién es Hamco, el origen del fondo y vuestra situación actual, así como el equipo de gestión que dirige el fondo. Así que cuéntanos, ¿quiénes sois vosotros?
Sí, bueno, realmente tenemos nuestros orígenes en un fondo anterior que se llama Horizon. El que gestionamos desde Uruguay. Y durante un periodo de 20 años más o menos generamos rentabilidades superiores a 15% anuales después de comisiones. Y realmente ganamos bastante experiencia invirtiendo en todo el mundo, en empresas deep value, digamos. Y bueno, ese es nuestro origen.
Al final del 2019 abrimos un vehículo en España gestionado hoy por Andbank Wealth Management y nosotros somos el asesor. Actualmente tenemos ocho personas como parte del equipo y tenemos un único fondo actual que tiene más o menos 85 millones bajo gestión. Eso es un poco el resumen del equipo y el fondo actual.
Y ahora vamos a entrar ya en lo importante, ¿no? Que es la filosofía. Quiero que nos cuentes con todo lujo de detalles, pues, ¿qué filosofía de inversión tenéis? ¿Y cuáles son los elementos clave de esta filosofía y que os diferencia de los demás?
Sí, yo creo que nosotros llevamos en el ADN el deep value. Nos gusta comprar con descuento y buscamos lo que pensamos son los mejores objetivos. Y lo que hemos visto es que en un mercado, por ejemplo, en España, no hay tantas empresas cotizadas. Si amplias a Europa, pues, hay unas cuantas más.
Pero realmente, invirtiendo en todo el mundo, tienes un abanico de posibilidades muy amplias con diversificación por país, sector, etc. Hemos visto bastante éxito en inversiones deep value y al hacerlo de forma global, buscando en todo el mundo, permite generar más rentabilidad con menos riesgo. Entonces, eso es básicamente lo que hacemos en Hamco Global Value.
¿Cuál es vuestro proceso? El proceso de generación de ideas que seguís desde que, bueno, planteáis ya el mercado. Hasta que se acaba este proceso, ¿qué pasos seguís?
Generalmente, yo me ocupo de la generación de ideas en la mayoría de los casos. Y eso es en función de los screenings que hacemos en Bloomberg, en función de diferentes ratios, que puede ser un sinfín de filtros que hemos desarrollado a lo largo de los 20, 25 años. Puede ser en función del price to book, de cosas básicas a cosas más complejas.
Filtramos esos valores y pasamos a un Excel donde miramos la rentabilidad histórica y una estimación de rentabilidad futura. Lo que llamamos un filtro. De ahí, una vez al mes repasamos a mil empresas y lo reducimos a las 50 más interesantes. Y de eso generamos un planilla automáticamente en Excel con el historial que hay de la empresa, 10, 20 años de historial y con proyecciones de más de 10 años a futuro. Y en función de eso, estimamos rentabilidades esperadas a 3 y a 10 años.
Los analistas miran diferentes industrias y algunos están más enfocados en ciertos mercados o ciertos sectores, pero somos más bien generalistas en cuanto a las empresas que miramos.
Entonces eso es un poco como hacemos la generación de días. Creo que siempre tenemos que estar mirando para aprovechar nuevas oportunidades que aparecen y también seguir generando una rentabilidad alta esperada a futuro, que es lo importante. Porque las empresas que se van revalorizando, la rentabilidad futura ya es menor. Entonces buscamos cambiar estas empresas por otras.
Enlazado con la generación de ideas, vi en vuestras presentaciones que no compráis o no usáis análisis externo, pero en cambio sí que tenéis acuerdos con otros consultores en mercados locales. ¿Puedes contarnos un poco más sobre esto? ¿Cómo funciona y qué aporta en vuestro proceso? Porque al ser un fondo global hay muchos mercados que tocar, hay muchos sectores.
Sí, realmente nosotros preferimos hacer nuestro propio análisis, es muy importante hablar con las empresas. Actualmente tenemos un consultor en Japón, principalmente por temas de idioma y acceso a las empresas, y hemos visto que es una ayuda tener a alguien que pueda hacer la introducción. Porque muchas empresas en Japón, por ejemplo, no tienen la capacidad de hablar en inglés. Eso lo puedes hacer en cualquier otro mercado, en Tailandia, en Indonesia, están bastante habituados a hablar en inglés.
Entonces en el mercado japonés, por ejemplo, es aconsejable tener a alguien que sirve como un traductor y unos análisis básicos y puede ayudar con un suplemento de noticias y información local. También en Japón es un mercado peculiar y a un japonés le cuesta mucho decir que no. Entonces alguien que pueda interpretar realmente lo que está diciendo la empresa, pues ayuda. Pero yo diría que el 98% de los análisis de las ideas son 100% nuestros.
Quería profundizar en el análisis que hacéis, este análisis fundamental de las empresas. Y para ello quiero preguntarte, pues qué elementos o qué métricas son más importantes para vosotros a la hora de coger una empresa, analizarla y ver que os encaje como idea de inversión.
Bueno, con este tema podemos estar hablando solo una hora. En resumen, nosotros proyectamos los estados financieros a 10 años. En función de eso calculamos un retorno esperado en función de lo que puede valer una acción 10 años a futuro en función de diferentes múltiplos. Solemos usar las siguientes métricas:
- Price to book
- PER
- Discounted cashflow
- Enterprise value/Ebitda
Usando diferentes pesos para esas métricas llegamos a un retorno esperado. También medimos el riesgo que principalmente es el riesgo financiero, por ejemplo cuánta deuda tiene relacionado con el equity, también medimos el interest coverage y cosas así. Yo creo que hay que tener un ojo puesto en la rentabilidad esperada y otro en el riesgo que uno asume en el proceso.
Me gustaría matizar también que es muy importante mirar el historial de la empresa. No nos gustan empresas que llevan poco tiempo cotizando porque si tú miras una empresa que pasó el 2008 por ejemplo, tú puedes ver qué pasó con la rentabilidad, los beneficios que generaba, tuvieron que emitir acciones en un momento débil. Por ejemplo, que acusaciones han hecho en los últimos años ¿han agregado valor haciendo eso o se han endeudado teniendo al final poco impacto en la cuenta de resultados?
Después hay que entender mucho a una empresa mirando su historial y eso es algo a lo que prestamos mucha atención. Yo creo que es una parte muy interesante el análisis, y yo creo que también puntualmente el estudio de ¿que hace la empresa con la caja que genera? ¿compra empresas a precio razonable y está agregando valor o más bien compra cosas caras que no agregan mucho?
Realmente un buen negocio a futuro tiene que generar caja y hacer algo inteligente con eso, tiene que tener las dos cosas. Entonces hay que prestar atención a esas dos partes de la rentabilidad esperada. A grandes rasgos esto es parte del proceso.
Dentro de este proceso, ¿qué impacto tiene el análisis cualitativo del modelo de negocio más allá de toda esta carga más numérica o de la contabilidad y los números de la empresa? ¿Cómo gestionas esta dificultad entre priorizar más análisis de los números o un enfoque más cualitativo del negocio?
Quizá nosotros somos más de números pero si es una empresa Quality, de calidad, se tiene que ver en los números. Entonces yo prefiero ver los números para ver que realmente es un proceso de calidad, que crecimiento de beneficios ha tenido, que rentabilidad, el retorno en equity, que está pasando con la deuda, ¿Se está endeudando mucho para crecer o no? Yo creo que es importante mirar el tema de calidad pero nosotros preferimos el punto de vista numérico, la generación de valor a largo plazo.
Nosotros tenemos algunos ratios internos que usamos que no son habituales en el mercado y son los ratios que más miramos para distinguir las empresas que generan valor a largo plazo. Nosotros preferimos eso porque si tú hablas con una empresa, en muchos casos te van a vender ¿no? y es fácil comprar. Nosotros preferimos comprar en lugar de que nos vendan. Eso es un poco cómo medimos el tema de la calidad. Nos cuesta mucho pagar por calidad porque el negocio puede cambiar en el futuro y eso genera bajadas de precios.
Entonces, si tú compras en un momento de pesimismo, pues cualquier pequeño cambio no tan negativo genera un impacto en el precio interesante.
Quería avanzar y preguntarte sobre otro elemento fundamental a la hora de gestionar un fondo, que es la construcción de la cartera. Porque no únicamente es coger buenas ideas, sino luego hacer un buen pack entre ellas. Cuéntanos cómo hacéis la gestión de los pesos de las posiciones, esta distribución por países o sectores. ¿Qué reglas seguís para hacer la construcción de la cartera?
No tenemos muchas reglas fijas. No es que queramos tener 5% en cada país o cosas así. Nosotros somos más bien de bottom up, que buscamos empresas y vemos cómo encaja en la cartera. De normal arrancamos una posición con un 0,5-1% de la cartera y llegamos normalmente a un máximo de en torno a 3%. Es el peso máximo para tener una diversificación entre posiciones.
Siempre estamos mirando los pesos por país y sector para tener una diversificación razonable entre ellos, pero no tenemos límites fijos. Nos gusta tener una diversificación, sobre todo entre diferentes sectores y también por países.
Por ejemplo, ahora mismo tenemos un peso de más de 20% en Corea del Sur. Y eso es algo que nos preocupa, tener un peso tan importante, pero es que realmente encontramos muchas oportunidades en ese país. Y aunque no nos gusta tener 20% y estamos luchando contra ese peso, pues hemos encontrado y seguimos encontrando empresas infravaloradas en ese país.
Entonces, la construcción de la cartera es un poco en función de las ideas que van apareciendo por el camino.
Quería preguntarte si la macro o el análisis del ciclo económico, la situación del mercado, tiene algún peso dentro del proceso. Y esto lo conecto con el tema de cubrirse respecto al mercado, así como la gestión de la liquidez que podéis hacer. ¿Cómo gestionáis ese tema? Porque es un tema muy importante. Hay muchos inversores que simplemente están 100% invertidos y hay otros que sí que son más dinámicos en gestionar estos pesos. ¿Cómo lo hacéis?
Bueno, nosotros estamos mirando un poco el ciclo económico porque eso afecta a las empresas. Tenemos bastantes empresas que tienen su elemento cíclico en la cartera. Entonces, también por el efecto generalizado en cuanto a los precios. Y también hemos visto a lo largo de la historia, pues cuando suben tasas, suelen generar problemas a medio precio.
Entonces, yo creo que nosotros somos bastante cautelosos en este momento que hemos reflejado eso en la cartera con una elevada posición en caja, en torno a 20-25%, que es el máximo que podemos tener. Eso genera una rentabilidad, no digamos atractiva, pero razonable según el momento invirtiendo en instrumentos a corto plazo.
Nosotros tenemos la posibilidad de hacer coberturas sobre la cartera, pero nuestra experiencia no ha sido muy buena en eso y es como una distracción importante. Entonces, preferimos en este momento tener una amplia liquidez para aprovechar las oportunidades que puedan aparecer. En este momento Europa está en recesión y probablemente Estados Unidos también lo podría estar.
Prestamos atención al ciclo económico pero el enfoque principal son las empresas y sus performances a medio plazo.
Para acabar esta primera sección me gustaría que, a modo de resumen, me dijeras cuáles son los tres elementos claves que a tu juicio crees que sirven para definir este fondo y vuestra filosofía.
- Yo diría que en versiones Deep Value, si miras el gráfico que aparece en Morningstar, nosotros estamos fuera del mapa del Value.
- También lo que va conjunto con eso es generar una actividad elevada a largo plazo.
- Y el tercero es un riesgo razonable. Siempre estamos mirando el riesgo de la empresa en la industria, su riesgo financiero, para que ese riesgo sea acorde con la rentabilidad, por lo menos a primera vista.
Vamos a pasar a la siguiente sección con unas preguntas un poco diferentes y que espero que nos ayuden a terminar de conocer este fondo y vuestra estrategia. Así que John, vamos con la primera pregunta, que es por cierto una de las más difíciles de responder muchas veces. Y es ¿Cómo describirías la empresa, el sector o la posición perfecta para vuestro fondo?
Creo que es una empresa que está generando valor a largo plazo, que cotiza a un interesante descuento hoy. Quizá porque ha pasado por un bache en el negocio y hoy está empezando a recuperar. Creo que el ideal sería que nosotros podamos ver esa recuperación en los datos y que es algo que el mercado todavía no ha percibido. Esto sería creo que la inversión perfecta.
Porque es una empresa que puede generar rentabilidades interesantes y además en el corto plazo si se recupera.
En tu opinión, ¿qué crees que hace diferente a este fondo respecto a otras alternativas en la industria y especialmente respecto a los fondos de bolsa globales?
Yo creo que una cosa que nos define, quizá estoy un poco como un disco roto, con el tema de la rentabilidad esperada. Yo no hablo por toda la industria, pero por lo menos con los inversores que he conversado, pues muchos no ponen un enfoque creo que en la rentabilidad esperada y tan elevada.
En mi experiencia, si tu compras empresas que pueden generar una rentabilidad del 10%, probablemente vas a generar algo menor en el medio o largo plazo, porque las cosas no salen como uno espera, o tardan más tiempo, etc. Nosotros generalmente tenemos un umbral de rentabilidad de 30% anual en un periodo de tres años.
Entonces, no es que nosotros esperamos generar 30% al año, pero yo creo que nos da un margen de error cuando las cosas no salen porque solucionar los problemas tarda más tiempo, o no salen como una espera, etc.
Y bueno, nos fuerza a buscar más y comprar a interesantes descuentos. Y yo creo que mirando mucho, se puede encontrar esas rentabilidades altas. Entonces, yo creo que eso es lo que nos distingue. Y yo creo que el resultado de eso se ve en los rendimientos. El NAV, el valor liquidativo de Hamco, ha más que doblado desde el 2019. También porque fue un momento interesante saliendo de la recesión o el bache de COVID, pues había unas cuantas oportunidades de inversión interesantes que pudimos aprovechar.
Entonces yo creo que eso es donde se ve en los resultados, pues se ve la rentabilidad esperada y sus frutos.
Y para acabar, ¿a qué tipo de inversor o en qué tipos de cartera crees que encajaría este fondo?
Bueno, yo creo que es para inversores pacientes a largo plazo, inversores a largo plazo que pueden soportar la volatilidad del mercado. A mí me sorprende que, no sé, ya tenemos más de 2.000 partícipes, pero hay entradas y salidas todos los días. Me parece que algunos invierten y desinvierten con una frecuencia que, bueno, por lo menos yo no estoy acostumbrado ni aconsejaría a los inversores. Yo creo que es mejor tomar posiciones pacientes, ser pausados y ser inversores a largo plazo.
Siempre, a lo largo de la historia la bolsa ha sufrido importantes descensos y creo que podemos estar cerca de uno otra vez. Bueno, el año pasado no fue un año muy agradable para la bolsa en general. Pero yo creo que sobre todo ahora, en este momento, pues hay que tener claro que uno puede aguantar una importante bajada de la bolsa.
Entonces, yo creo que son esas dos cosas. Inversor paciente a largo plazo y que puede aguantar la volatilidad.
Vamos a comenzar la parte final del podcast. La idea es conocer en detalle el posicionamiento actual del fondo y varias ideas de inversión. Así que John, para comenzar me gustaría que nos contaras cómo está posicionado el fondo a nivel agregado en la actualidad para así tener una foto general de la estrategia.
Sí, bueno, como hemos comentado antes, hoy tenemos por países la mayor inversión en Corea del Sur con casi un 23% en la cartera. Eso está distribuido en muchos sectores dentro de Corea. Hay un componente interesante en el sector financiero que está diferenciado en tres ramas. Las de bancos, aseguradoras y brokers. Quizás eso es un tercio de la inversión en Corea del Sur.
Y el resto está en industrias diferentes. Una de las posiciones más grandes es un conglomerado que se está beneficiando de la recuperación del turismo en Corea del Sur y en la región. Tenemos otra empresa en el sector energético que cotiza a un gran descuento a su valor. Entonces Corea del Sur, aunque puede parecer un peso grande, realmente está en muchas empresas en diversos sectores y por tanto está bastante diversificado.
El segundo país es Canadá con 15% que principalmente ahí son empresas relacionadas con energía. Tenemos algunos otros en el sector automotriz. Pero el principal es el sector energético. Pensamos que a medio plazo eso pueden ser unas inversiones muy interesantes. Quizás el sector energético en el corto plazo con tema de recesión podría estar más penalizado. Pero nuestra exposición en el sector energético es más bien en empresas que proveen servicios a los productores.
Entonces están cotizando a PER y precios de free cash flow muy bajos y pueden revalorizarse en el medio plazo. Esos son los dos países más importantes.
Por las posiciones de la cartera, la más grande en este momento es Peyto, que es un productor de gas con casi 4% de la cartera. Y el segundo es ese conglomerado de Aka Holdings de Corea que se está beneficiando de la recuperación del turismo. Cotiza a un PER muy bajo, por debajo de tres veces y tiene un peso en la cartera de 2,7%.
Y después las posiciones son menores. Entonces hoy tenemos un peso por cada posición, diría, menor que el habitual. Y yo creo que refleja un poco nuestra cautela. Porque una cosa son las posibilidades de revalorizarse en el medio plazo. Pero también otro es qué puede pasar en recesión. Hay empresas que son muy interesantes a medio o largo plazo, pero que han sido muy castigados. Por ejemplo, en 2008, 2001, que nos genera un poco de freno. Entonces, preferimos tener una cartera más bien cautelosa en este momento, con posiciones más pequeñas y más diversificadas, que nos permite tener una menor volatilidad y reaccionar quizá mejor ante cualquier cambio de precios.
Entonces, entre sectores, yo diría que la cartera está bastante diversificada. Creo que energía quizás es el sector más importante, con 17% más o menos. Pero no tenemos un peso muy alto en ningún sector.
Entonces, yo creo que es un poco eso. Premiamos la diversificación y estamos atentos a lo que puede pasar en el corto plazo.
Esto te lo enlazo, todo lo que has comentado de la cartera, para conocer cómo de flexible es el fondo, ¿no? Porque ahora tenéis una exposición muy grande, tanto en el mercado asiático, Canadá y demás. Y quería preguntarte cómo es la rotación de la cartera. O dicho de otra forma, si en un par de años o en un tiempo, podemos… Si miramos atrás, ¿veremos una cartera parecida? ¿O crees que puede haber grandes cambios en función de la situación del mercado?
Yo creo que puede haber grandes cambios. Si miramos un poco la experiencia de COVID, durante el COVID, hemos podido volcar la cartera a empresas que no estaban en la cartera antes de COVID. Volcar a empresas muy interesantes a buenos precios con una alta rentabilidad esperada. Yo creo que pre-COVID casi no teníamos exposición al sector energético.
Y durante el 2020, pues cambiamos eso bastante. Y logró ser una parte muy importante para generar rentabilidades muy interesantes en el final del 2020, 2021 y 2022.
Entonces, yo creo que tenemos que ser flexibles. Y en momentos de grandes cambios en la bolsa, aparecen oportunidades muy interesantes. Yo creo que nos gusta poder rotar la cartera hacia esos segmentos. Y, bueno, yo creo que es una de las claves de las rentabilidades que hemos generado a largo plazo, poder rotar la cartera. Cuando la bolsa ha bajado, suele pasar que varias empresas llegan a precios super interesantes.
Personalmente, no me gusta hacer trading con la cartera. No nos dedicamos mucho a eso. Pero yo creo que es una parte importante del proceso la rotación, sobre todo cuando hay grandes dislocaciones.
Nosotros usamos un gráfico que va comparando las posiciones del fondo con la rentabilidad esperada y su riesgo. Entonces, según cambien los precios, pues, es muy fácil percibir que empresas tienen la mayor rentabilidad esperada a futuro relacionada con su riesgo y viceversa. Si una empresa va subiendo, pues, ya la rentabilidad esperada a futuro es menos interesante. Entonces es muy fácil ver oportunidades de cambiar la cartera vendiendo cosas con menor rentabilidad y comprando cosas con mayor rentabilidad esperada.
Yo no te puedo decir que tenemos una “shopping list” de empresas que pensamos que puede ser interesante. Si realmente hay un declive en la bolsa, empresas que han estado cayendo todo a lo largo de este año, en general, que vamos monitorizando en nuestra watchlist, entonces, pensamos que puede cambiar bastante la cartera a medio plazo.
Quería conectar esto con el tema de la liquidez que hemos comentado un poco antes. Porque, como decíamos, durante el año ha habido un efectivo bastante alto, en torno al 20%, creo recordar. Y es algo que contrasta bastante con muchos fondos value que suelen estar siempre 100% invertidos. Entonces, quería preguntarte por las perspectivas que tenéis y por cómo va cambiando esta liquidez. Si soléis tener una liquidez permanentemente alta o es algo más puntual por el momento actual.
Yo creo que es puntual, debe ser puntual. Yo creo que lo que ha pasado esta vez es que la recesión ha tardado en venir. Yo creo que, bueno, por lo menos nosotros no pensamos que los tipos de interés iban a poder subir tanto. Y bueno, se esperaba, bueno, esperábamos que con la guerra del año pasado y la subida de precios de la energía, se iba a encadenar una recesión, que realmente no fue así.
Los precios de energía bajaron, hubo bastante soporte fiscal de los gobiernos, entonces ha tardado en venir la recesión. Pero nosotros somos muy cautelosos en este momento. Suele ser cuando las tasas están bajando que es el momento más peligroso para la bolsa.
Entonces, hoy por hoy, la bolsa está teniendo una pequeña subida de alivio que, pensando no sólo ha dejado de subir las tasas, sino que están ya incorporando bajadas de precios en el mercado de futuros. Entonces, yo creo que eso es una reacción un poco equivocada que siempre el mercado hace. Pero yo creo que en el medio plazo probablemente habrá precios más bajos y es cuando empiezan a bajar las tasas y la curva de tipos revierte. Ahí, pues, normalmente, desde que la curva revierte a positivo o normal, tarda más de un año en que la bolsa toque mínimos.
Entonces, yo creo que probablemente es muy posible que no veamos los mínimos en la bolsa a nivel mundial, pues, hasta 2025. Entonces, nosotros somos cautelosos y así tenemos posicionada la cartera. Un poco girado a empresas más estables, con rentabilidades más recurrentes. Hemos reducido alguna posición en empresas cíclicas, aunque nos guste la empresa a medio plazo, pues, pensamos que quizá habrá oportunidades en el corto plazo a comprar a precios más interesantes. Entonces, somos bastante cautelosos.
Y más esta vez, creo que la subida de tasas ha sido muy abrupta y de niveles muy bajos. Hemos visto uno de los mayores descensos en precios de bonos de casi todos los tiempos. Y, no sé, sería muy extraño que nos salvemos de eso por el lado de acciones sin una bajada de precios interesante.
Me gustaría volver al tema del proceso de elaboración de compañías que ya hemos visto al principio del podcast y conocer los ratios agregados que tiene la cartera del fondo porque yo creo que es algo que nos ayuda a entender, más o menos, qué tipo de cartera estamos comprando. Así que, cuéntanos, John, ¿qué ratios destacarías qué son métricas agregadas que arroja la cartera?
Sí, yo creo que una de las formas más fáciles de ver eso es ver los datos en Morningstar, con datos de septiembre de 2023 que tenemos en la presentación, pues la cartera de Hamco tiene un PER de 4,34 versus el índice tiene un 12,88. El precio de libros en Hamco es de 0,45 comparado con el índice de 1,53. En rentabilidad por dividendo en Hamco tenemos 4,47. El índice tiene 2,86.
Entonces, yo creo que son unas métricas bastante simples que muestran un poco lo que hay en la cartera y que es una cartera realmente de Deep Value que pensamos que va a generar rentabilidades interesantes a medio plazo.
Cuando miramos las empresas, nosotros miramos muchos más ratios. No se puede pintar un cuadro con un solo color y a nosotros nos gusta mirar los beneficios que genera, pero también cómo se ha generado. ¿Ha generado emitiendo más acciones para hacer adquisiciones o ha aumentado mucho la deuda?. ¿Está pagando muchos dividendos también, aumentando la deuda?.
Yo creo que hay que mirar en conjunto lo que está haciendo la empresa. ¿Está ganando más dinero porque ha aumentado mucho los márgenes? ¿Es sostenible eso en el medio plazo? Son cuestiones que hay que integrar. Entonces, miramos un sinfín de métricas.
El Free Cash Flow es una métrica que nos gusta mucho. Pero bueno, esos son los más interesantes. Yo creo que una forma muy fácil es usando la página Morningstar. Creo que es la página de cartera. Se muestra un fondo en cuestión versus el índice. Y ahí uno puede guiar qué tipo de fondo uno está comprando y a qué precios, qué múltiplos.
Aprovechando que has comentado que tenéis un PER, la verdad es que realmente bajo respecto prácticamente a cualquier fondo que podamos comparar. Quería preguntaros cómo veis este dilema entre encontrar valoraciones más bajas, cómo puede ser midiéndolo, por decir algo, con los PERs bajos desde un punto de vista tradicional, o con valoraciones algo más superiores, no necesariamente mucho, pero que sean justificadas por un crecimiento o un modelo de negocio de calidad. Eso te lo pregunto porque es un punto de debate fundamental dentro de la filosofía Value, donde hay gente que es mucho más Deep Value y hay gente que es mucho más Quality. Entonces, ¿dónde os posicionáis en este aspecto?
Yo creo que hay que mirar qué valor está generando la empresa. Yo creo que Howard Marks decía que no hay malas empresas sino malos precios. Entonces, en función de eso, tú puedes comprar una empresa que vale 100, que hoy cotiza a 50 o incluso menos. Yo creo que lo importante es: ¿ese valor de 100 está creciendo?¿Está decreciendo?¿a qué ritmo está creciendo en el tiempo?.
A nosotros nos gusta claramente que ese 100 está creciendo a un ritmo interesante. ¿Por qué? Porque si las cosas tardan tiempo en llegar a tu valoración, el valor está creciendo en el tiempo, y te ayuda como defensa.
Es importante evitar los Value traps y esas son las trampas de valor que son empresas que no están generando valor en el medio plazo. Yo creo que por eso nos enfocamos bastante en el historial de la empresa. Puede ser que ha tenido un problema de industria, un problema particular que ha sido problemática, pero no nos gusta empresas que habitualmente están haciendo malas compras o tienen un problema de negocio que no están solucionando o dedicando a solucionar eso.
Yo creo que también hace unos cuantos años agregamos a mirar las rentabilidades también a 10 años, porque eso te ayuda a evitar los Value Traps, porque una empresa que no está generando valor, pues te penaliza mucho cuando la miras un horizonte largo. A nosotros nos gusta poder tener una cartera, pues si cerraba la bolsa por 10 años, pues estaríamos conformes con la rentabilidad que genera esa cartera.
Entonces incluyendo esta rentabilidad a 10 años, que es lo que más miramos, evitamos esas empresas o intentamos evitar esas empresas que pueden ser Value traps o trampas de valor. Nos cuesta pagar por calidad, pero hay empresas muy interesantes que el mercado no ha reconocido como calidad. Entonces mirando en todo el mundo se puede encontrar muy buenas empresas que son empresas de calidad, a múltiplos muy interesantes. Entonces yo creo que nos gusta Deep Value porque el margen de seguridad es muy amplio y nos ayuda a tapar las veces que nos equivocamos. Entonces preferimos siempre, preferimos empresas que son quizá más baratas, que no hay que hacer grandes milagros para que sea una rentabilidad interesante.
Ahora vamos a comenzar la parte final del podcast. Y en esta parte la idea es que nos cuentes diversas tesis de inversión concretas que tengáis en cartera. Y para eso podemos hablar tanto de alguna acción en particular, sector, país o temática que consideréis interesante. Así que John, vamos con ello. ¿Qué tesis de inversión tienes preparadas para nosotros hoy?
Yo creo que podemos hablar de varias. Realmente es difícil porque tenemos bastantes cosas interesantes en la cartera, pero yo creo que es interesante ver un poco cómo pensamos y las oportunidades que aparecen.
- Yo creo que uno, por ejemplo, que me gustaría arrancar, es hablar de la inversión que hicimos en YPF, la productora de energía de Argentina. Fue hace casi como dos años.
Era un momento en el que Argentina estaba estaba vista muy negativamente y el precio de YPF, que creo que estaba en torno de 12 dólares en la ADR, pre-COVID, pues estaba en torno de 4 a 5. Y con los precios de energía subiendo, el precio seguía muy bajo. Nosotros pensamos que YPF era una empresa que nunca iba a quebrarse y el gobierno estaba girando a producir. Se habían dado cuenta que Argentina tenía que generar más energía localmente para no importar y generar una fuente de divisas.
Entonces, mientras el negocio estaba mejorando y el precio del petróleo estaba subiendo, el precio de la acción no había ido a ninguna parte y estaba mucho más económico que pre-COVID. Y nosotros tomamos una posición y en poco tiempo, incluso creo que bajó a 3 dólares, 3 y algo. Y nosotros incluso en ese momento aumentamos más la posición. Y bueno, nosotros des invertimos la mayor parte de la posición antes de las elecciones preliminares en agosto, en torno a 12 a 15 dólares por acción.
Hoy, después de las elecciones presidenciales hace dos semanas, sí, YPF creo que anda a 17 dólares. Entonces, yo creo que es un ejemplo de una empresa que estaba castigada en el mercado, que realmente las perspectivas estaban mejorando. De forma muy interesante. Y yo creo que son las típicas inversiones que a nosotros nos gustan.
Yo diría que YPF en los últimos años no ha generado mucha rentabilidad. Dos factores: Uno es un poco la política doméstica en Argentina y también todo el sector energético después de 2014, pues, tenía problemas. Y yo creo que eso está cambiando. Entonces, era bastante interesante.
- Para hablar de otras empresas, una de las posiciones más grandes que podemos comentar es Peyto, que mencionaba antes.
Peyto lo habíamos comprado justo antes de COVID. Yo creo que en a los 2 o 3 dólares canadienses por acción. Y en COVID, aunque el precio del gas subió en COVID, la acción de Peyto bajó a, creo que, un dólar y algo.
Y bueno, nosotros construimos una posición bastante interesante en Peyto y se revalorizó mucho posteriormente, en 2021 y más, durante la guerra era un beneficiado. Peyto ha sido castigado en 2018-19 por una falta de salidas de gas natural de Canadá. Algo que está cambiando. Se cambió bastante en 2020 y ahora se está terminando de construir un terminal de exportación de LNG de Canadá. Y también se está aumentando mucho la posibilidad de exportar desde Estados Unidos y México.
Entonces, todo ese bloque de Norteamérica se está convirtiendo en el gran exportador de gas natural y se espera mucho aumento de posibilidades de exportar en los próximos años de plantas que ya están en construcción.
Entonces, Peyto, que hoy cotiza en torno a 12 dólares, 13 dólares, que ha revalorizado por mucho, pues nosotros durante la guerra habíamos reducido nuestra posición y ahora que compraron los activos de Repsol, pues aumentamos un poco la posición porque hoy por hoy está cotizando un PER bastante razonable con un rendimiento cercano al 10%.
Está pudiendo (…) los precios de gas futuro a precios muy interesantes por los próximos años y con la concesión del negocio de Repsol en Canadá, pues va a poder crecer su producción. Se creció 25% del día 1 y se va a aumentar la producción en un total de 60% en los próximos años. Va a seguir generando un crecimiento interesante de producción con un interesante dividendo mientras esperamos.
Entonces, pensamos que es una interesante apuesta a medio plazo todavía, aunque ha subido más de 10 veces desde los mínimos.
- La segunda posición en la cartera es un Aka Holdings, un conglomerado en Corea del Sur que tiene varias líneas de negocios. Lo principal o el más afectado en COVID fue una línea que tiene un 50 y pico por ciento.
El turismo en Asia realmente tardó un montón en recuperarse porque no había mucho turismo internacional. Entonces, realmente fue el cuarto trimestre del año pasado. Fue el primer trimestre de beneficios interesantes de la aerolínea que generó enormes pérdidas durante COVID y posterior. Y ahora está recuperando los beneficios.
Entonces, hoy Aka Holdings, que antes valía, no sé, creo que cinco veces lo que está cotizando hoy, cotiza un per debajo de 3, pues… pensamos que es una interesante apuesta, sobre todo por esa recuperación del turismo que China está todavía en plena recuperación en este momento del turismo.
- Quizá, otro tipo de inversión que no tiene un peso muy interesante en la cartera, pero es una apuesta, una inversión que creo que puede ser interesante a medio plazo y una rentabilidad esperada elevada es Ferrexpo, que es una empresa que cotiza en Londres, pero hace producción de hierro en Ucrania.
Yo creo que han sido muy afectados por la guerra, y ahora están en parte en proceso de recuperación y pensando que probablemente se va a normalizar la situación en Ucrania a medio plazo, pues es una interesante apuesta. Sus operaciones no han sido afectadas por la guerra, pero sí las posibilidades de exportar por vía marítima.
Entonces últimamente han sido varios barcos que han podido salir de los puertos de Ucrania y probablemente si hay una resolución de la guerra, o más bien una congelación de la guerra, o hay una minoración del conflicto, pues probablemente seguirán normalizando las exportaciones marítimas. Entonces eso beneficiaría a Ferrexpo.
Yo creo que también viendo que hay un poco de cansancio, creo que el nivel político en Estados Unidos de apoyar la guerra en Ucrania, pues yo creo que eso puede ayudar a aminorar el conflicto. Entonces, yo creo que Ferrexpo no tiene que ver con la economía mundial y el ciclo económico y son los tipos de inversiones que nos gustan en ese momento.
Entonces, yo creo que son tres inversiones a destacar, que son interesantes y dan idea de las oportunidades que miramos Hamco.
Bueno, John, esto es todo. Muchísimas gracias por tu tiempo y por hablarnos con tanto detalle de vuestra filosofía, proceso y este repaso a la cartera.
