En esta ocasión tenemos el placer de hablar sobre una de las gestoras Value más reconocidas en España y concretamente de su fondo Horos Value Internacional.
El lema de la gestora es invertir con sentido común y su filosofía se basa en 5 principios clave que buscan a la hora de invertir en una compañía:
– Negocios fáciles de entender
– Ventajas competitivas
– Solvencia financiera
– Buena gestión
– Potencial de revalorización del 50%
Para conocer a fondo la gestor y el fondo de inversión, hemos traído a Alejandro Martín, gestor y socio de Horos.
ISIN: ES0146309002
Transcripción
Hoy tenemos con nosotros a Alejandro Martín, quien es gestor y socio en Horos. Hola Alejandro, bienvenido a nuestro podcast. Un placer tenerte por aquí para hablar de vuestra gestora y el estilo de inversión que aplicáis.
Hola Daniel, un placer estar aquí, muchísimas gracias por invitarme.
Pues vamos a empezar con una de las preguntas más difíciles y es que nos expliques en una línea cuál es el objetivo de este fondo y de la gestora Horos Value.
Bueno, al final Horos nace como con la filosofía de invertir nuestro patrimonio, el patrimonio de nuestra familia y de nuestros amigos conocidos y poco a poco más gente que se va añadiendo. Hoy son más de 5000 inversores los que nos acompañan y bueno nosotros decimos humildemente que es una filosofía de invertir con sentido común.
El objetivo es intentar invertir en renta variable, tenemos una estrategia ibérica y también una estrategia internacional que también tiene sus réplicas en pensiones y el objetivo es intentar hacer un entre un 8 y un 10% a largo plazo de rentabilidad, que suena muy bien y de hecho pues en casi 13 años que llevamos nuestros inversores han multiplicado por cuatro su dinero, pero siempre sabiendo que esto es renta variable, que la volatilidad no pensamos que vaya a llegar sino estamos seguros de que va a llegar y que ver los fondos caer un 30% o un 40% es parte del proceso de renta variable, pero que la recompensa como se ha visto a lo largo de estos años es muy buena.
Entonces para esas personas que tienen un horizonte temporal de largo plazo pues pensamos que la renta variable y humildemente nuestros fondos son una muy buena alternativa.
Pues antes de entrar en materia creo que es interesante que nos cuentes quién es Horos, la gestora, cómo se inició este proyecto y el equipo de gestores y de analistas que lo componen.
Sí, pues al final Horos nace como a la continuación al equipo de gestión que llevamos gestionando juntos en nuestra antigua casa en MetaGestión desde el año 2012, es decir tanto Miguel Rodríguez, Javier Ruiz que es el director de inversiones y yo formábamos parte de ese equipo de gestión, llevamos seis años gestionando y en 2018 lanzamos nuestra propia gestora de fondos de inversión haciendo exactamente lo mismo, estrategia ibérica, estrategia internacional, por eso siempre hablamos de 12-13 años de track record en la actualidad porque estábamos gestionando y un día pasamos a gestionar en nuestra propia gestora, el día siguiente con carteras prácticamente idénticas y con la misma filosofía de inversión.
Esto al final nos ayuda a día de hoy el ser propietarios, nos ayuda pues a, pensamos que a tomar las decisiones de inversión con una mejor alineación de intereses haciendo las cosas enfocados en el largo plazo y bueno somos accionistas mayoritarios de la gestora, además los socios y empleados de la compañía tenemos pues cerca del 12% del capital de los fondos y esto ayuda mucho, no es una garantía de éxito pero ayuda mucho a alinear el interés de los inversores.
Yo creo esto es algo que en general a las gestoras independientes nos alinea mucho y nos diferencia con la mayor parte de gestoras bancarias que podemos encontrarnos en España. También el proyecto pues forma parte del proyecto de José María Concejo que fue también consejero delegado en Metagestión y ahora presidente de Horos, y Beatriz Martín que es responsable de administración también fue responsable de administración en Metagestión y lo es ahora en Horos con lo cual un proyecto de continuidad con respecto a nuestro anterior proyecto y haciéndolo crecer ahora mismo pues hace escasamente año y medio se ha incorporado también un analista, Diego Marañas al equipo de gestión con lo cual pues tres personas en gestión y otra más que nos ayuda con el análisis y bueno poco a poco dotando de recursos a la gestora a medida que vamos creciendo en términos de patrimonio.
Ahora vamos a entrar un poco en la clave que es la filosofía y todo este proceso de inversión que aplicáis. Me gustaría preguntar cuál es, entre la filosofía ya el nombre lo dejáis caer, y cuáles son sus elementos clave.
Sí pues nosotros como muchos inversores hoy en día quizá no tanto como en los últimos años pero hacemos Value Investing. Value Investing desde nuestro punto de vista entendido como invertir con sentido común simplificado mucho es intentar no hacer tonterías.
Nosotros lo definimos con cinco principios de inversión, negocios que son fáciles de entender con ventajas competitivas, con una situación financiera solvente, bien gestionados y por último comprados al precio adecuado.
Nosotros para comprar una compañía necesitamos, en el fondo internacional, que tenga al menos un potencial del 50%. Resalto esto del potencial porque en los últimos tiempos parece que yo hablo con muchos inversores sobre todo inversores jóvenes y mucho también con la fiebre de indexados parece que la valoración ya no importa. Para nosotros esto sigue siendo un pilar al final la valoración y los potenciales son la brújula que guía nuestras decisiones de inversión con lo cual pongo mucho énfasis en comprar barato.
Eso sigue siendo relevante porque para poder hacer muy buenas rentabilidades a largo plazo tienes que haber comprado no sólo buenas compañías sino haberlo hecho al precio adecuado.
Y dentro de este enfoque Value, qué elementos y qué métricas son más importantes para vosotros cuando vais a este análisis de una compañía, que es lo que miráis, los fundamentales que tenéis que valorar dentro de una empresa.
Bueno pues en cuanto a nosotros depende un poco de qué tipo de compañía estemos hablando.
Nosotros por ejemplo en los últimos tiempos hablamos por ejemplo de la cartera internacional tenemos holdings. Pues con los holdings muchas veces se hablaba antiguamente, decíamos nuestro fondo cotiza a per 6. Hablamos de un per siempre digamos que puede ser esa madre de esa raíz principal de las valoraciones ese múltiplo que pagas y tú esperas vender por un múltiplo más alto.
Lo que tú pagas, la rentabilidad que tú estás comprando si tú compras a un per 5 pues esperas obtener una rentabilidad del 20% de esas decisiones. Para nosotros ese per es un per normalizado. Nosotros lo denominamos un ev/free cash flow, es decir, un enterprise value, valor de empresa entre el flujo libre de caja que genera la compañía.
Pero esto sirve por ejemplo para negocios industriales de consumo digamos que generan flujos de forma sencilla por simplificar mucho. Pero luego tenemos los holdings que para nosotros es importante la valoración de esos holdings y el descuento con el que cotizan porque muchas veces es una almagama de negocios muy diferentes que no se puede valorar de forma tan sencilla.
Luego tenemos un tercer grupo que en los últimos tiempos ha incrementado su peso en nuestros fondos, que son las compañías financieras que ahí solemos valorar a precios sobre el valor en libros. Con lo cual y también ese precio de valor en libros en función de un ROE, de un retorno sobre el equity sobre el patrimonio que ese valor el libro genera.
Con lo cual digamos que cada compañía y cada negocio dentro de la cartera pues tiene esas métricas que son digamos de de mayor relevancia en cada sector.
Y dentro de todos estos sectores o tipos de negocio quería preguntarte cuál es este proceso de generación de ideas. Cómo hacéis para ver que vuestro universo de inversión cómo lo filtrais para llegar a estas ideas que vais a analizar y que luego acaban llegando a la cartera. ¿Cuál es este proceso de generación de ideas?
Bueno pues aquí hay absolutamente de todo. Desde compañías del mismo sector, compañías competidoras, compañías incluso cuando vamos a hacer una visita presencial a una fábrica o a una planta lo que sea o cuando nos reunimos con un equipo gestor pues feedback que nos dan esos directivos.
También hablamos con muchos compañeros de profesión que nos recomiendan cosas incluso no es lo más habitual pero incluso algunos clientes inversores de nuestros fondos que son así muy curiosos que invierten por su cuenta y demás nos proponen ideas.
Al final la fuente es múltiple, las casas de análisis también que escriben su propio research y nos lo envían. Al final la fuente de ideas es múltiple pero como todo aquí al final hay que hacer el trabajo. Por mucho que alguien te cuente una buena idea es hasta que tú dedicas un mes, dos meses, tres meses el tiempo que haga falta para entender bien y analizar la compañía y tras esas horas pues cuando realmente se produce la convicción en esa idea.
Los últimos tiempos de hecho te diría que para nosotros la mayor fuente de nuevas ideas a la cartera han sido ideas antiguas, es más normal en el fondo ibérico porque es un mercado estrechito pero en el fondo global pues no sé si 30 40% de las ideas nuevas o incluso 50% de las nuevas ideas que han entrado eran compañías que ya habíamos tenido en cartera, y te pongo el ejemplo de la compañía sísmica noruega TGS NOPEC que la hemos tenido hasta siete veces en cartera, entonces nosotros digamos que no pretendemos meter el gol por la escuadra nosotros si al final es una compañía que conocemos que hemos estado invertido mucho tiempo y vemos que el portero se ha tirado un lado y nosotros podemos tirar la pelota al otro lado y con poquito riesgo pues eso es lo que hacemos no intentamos inventar nada nuevo, no inventar la rueda, intentamos hacer cosas sencillas cometer el menor número de errores posibles y claro siempre hablamos de que cuanto más tiempo está uno invertido en una compañía mejor la conoce, mejor conoce a las personas que están detrás, mejor conoce a los negocios, mejor conoce a los competidores, entonces pues muchas veces es la salida más fácil sobre todo cuando las puedes comprar pues por una parte de lo que las has vendido dos años antes, por decir un ejemplo.
Entiendo que ese proceso de compra venta de las mismas compañías viene por esta presión en las valoraciones, un punto que es importante en vuestro modelo negocio y os hace comprar y vender según se acerca a ese valor objetivo o si vuelve a tener potencial, ¿es así?
Efectivamente nosotros siempre hablamos del rebalanceo de carteras, al final se nos pregunta muchas veces y cuál es la rotación del fondo. Nosotros hacemos mucha rotación pero una rotación derivada de las mismas compañías que van subiendo de peso o van cayendo de peso en el fondo. Lo normal lo que suele suceder es que a medida que las compañías van bajando su precio y los fundamentales no se deterioran nosotros incrementamos el peso en nuestros fondos.
También cuando es una compañía nueva en el fondo a lo mejor le damos un peso menor y con el paso del tiempo que la vamos conociendo más y reuniéndonos más con ellos le damos más peso, pero en líneas generales, tanto la convicción como la valoración son la brújula que van determinando ese peso en la cartera y que al final es la que va a generar los retornos de los fondos.
Y cómo se realiza esta construcción de la cartera final una vez tienes las diferentes ideas con mayor o menor potencial, cómo lo hacéis para construir esta cartera final del fondo, los pesos, posiciones, distribución por países, sectores, ¿hay algún tipo de regla?
En general no hay un tipo de regla, es verdad que el potencial es el que marca, el potencial siempre es el que marca pero el tiempo también es una parte importante. Lógicamente esa convicción en una compañía, llámalo convicción, llámalo conocimiento, al final uno dedica un montón de tiempo al principio a entender una empresa pero cuando va pasando más tiempo es que siempre puedes aprender más y vas mejorando, ves cómo se comporta ese negocio a lo largo del ciclo.
Entonces básicamente es ese potencial unido a esa convicción lo que a nosotros nos hace generar esa cartera. Lo que te digo, la lejanía de una idea de inversión resta convicción o el riesgo de divisa o el riesgo regulatorio, hay un montón de cosas que te ayudan a comprometerte o a desanimarte más en los pesos que tú pondrás las compañías pero pero es un proceso bastante artesano no es un proceso digamos aritmético de decir todas pesan el 5% o si el potencial es el 150% entonces le toca al 5, es un proceso en el que los números son importantes pero no son lo único y al final es parte de nuestro proceso de gestión, es parte de nuestra experiencia acumulada a lo largo de los años, de nuestro incluso nuestros propios errores que a veces te guían hacia el futuro y a veces te juegan trampas o malas pasadas en el sentido que oye que yo haya tenido esta experiencia mala en el pasado no quiere decir que en el futuro vaya a ser así, pero al menos nosotros intentamos aprender de nuestros errores y si podemos aprender de los errores ajenos todavía mejor ya sale que sale mucho más barato.
Por eso nos gusta mucho leer cartas de otros inversores que sobre todo que explican tesis donde se han equivocado porque se aprende muchísimo en sus zapatos y al final yo creo que que ayuda a mejorar como inversor que es de lo que se trata. Al final no estamos exentos de errores, sabemos que vamos a seguir equivocándonos en el futuro y se trata de minimizar estos errores.
Yo creo que es algo que nos ha definido históricamente, el cómo hemos cometido errores y errores de bulto, pero creo que hemos cometido pocos errores eso ha sido uno de los drivers y de los mayores drivers de rentabilidad de la cartera a largo plazo
¿Cuáles dirías que son los errores más grandes que habéis cometido?
Bueno, pues, pues, eh, por ponerte un, el último ejemplo de error, yo creo que de bulto, porque era una posición que pesaba en torno del 4%, tanto en nuestro fondo ibérico como en nuestro fondo internacional, fue el caso de OHL.
En esa compañía, la compañía constructora que en ese momento era un negocio también de concesiones. En el momento precisamente en el que se venden las concesiones por cerca de 2.000 millones de euros claro la compañía va a ver un negocio pues porque tenía ciertas dudas en la parte operativa no pero claro la compañía había recibido un montón de dinero y ese dinero estaba claro que lo iba a recibir no entonces lo que pasó es que nosotros bueno…nos creímos, digamos, a pie juntilla a la contabilidad de la empresa.
Y bueno, la realidad es que esa compañía, esa contabilidad, pues digamos que no era toda la, todo lo fiel que debía ser. De hecho, pues. Pues luego hubo incluso sentencias que así lo corroboraron, ¿no? Pero bueno, nosotros teníamos que haber sido un poquito más disciplinados en cuanto a la calidad del negocio.
También fue un momento en el que la liquidez, en nuestro caso, era muy alta. Particularmente en el fondo ibérico, que tuvimos cerca del 30%, pero también en el fondo internacional. Y bueno, no te voy a decir que nosotros nunca nos hemos forzado a invertir, pero, pero bueno, a veces, eh, quizá cuando tienes más liquidez, eh, esa propensión a que estas cosas sucedan es más grande, ¿no?
También fuimos, por hablar algo positivo de este caso, pues, pues fuimos lo suficientemente responsables, diría, o disciplinados, para que a pesar de haber comprado la compañía, no sé, por decir un número, en 3 euros por acción, pues, pues terminamos vendiendo entre 0,70 y 1 euro, por ahí. Eh, que es una pérdida muy importante, pero luego, eh, pues la compañía acaba de, hace escasas semanas, acaba de hacer una ampliación de capital en, en 0.25, ¿no?
Es que hubiéramos perdido dos tercios de la inversión de nuevo, así que bueno, algo de, al menos el ser fieles a nuestro proceso de inversión disciplinado, eh, ayudó cuando detectamos el error a que el error pues todavía no fuera más, más amplio, ¿no?
Y enlazado con esto, quiero preguntarte por el tema de la gestión del riesgo, ¿no? Muchas veces te ahorra problemas de este tipo, tanto por proteger la cartera con pesos como reglas en las variaciones. ¿Cómo gestionáis esto dentro de Horos?
El tema del riesgo en las posiciones de la cartera. Bueno, al final no deja de ser un fondo, un fondo de inversión que en el caso del Fondo Internacional estamos hablando de más de 40 compañías en cartera.
Con lo cual, eh, estamos muy diversificados y a la propia regulación ya sé que no puedas tener ninguna compañía, eh, con más del, eh, 10% de peso. Y luego tienes la, la regla del 5-40, ¿no? Y aquí te hablo de diversificación siempre, que, que son que las compañías que pesan más del 5 percent no, no pueden, eh, pesar más del 40 percent del fondo, ¿no?
Entonces ahí hay un riesgo, una forma natural de diversificación y por tanto de cubrir el riesgo, ¿no? Pero nosotros no entendemos la volatilidad como un riesgo, ¿no? Para nosotros, aceptamos que los fondos son volátiles, que esto es renta variable, que las compañías pueden caer, que es parte del proceso de invertir en renta variable.
Y entonces lo que a nosotros nos cubre del riesgo es el comprar barato. Es el potencial, es comprar buenas compañías, bien gestionadas y sobre todo a valoraciones atractivas, eso es al final lo que nos acaba cubriendo, ¿no? Entonces cuando llega un periodo como el COVID o cualquier periodo de caídas, pues nosotros las compañías que caen menos, son las que vendemos y disminuimos su peso y las que se ha ampliado su potencial, son las que incrementamos el peso, ¿no? Y entonces ahí pues, pues es la forma natural de, de cubrirnos de esos riesgos, ¿no? Aceptamos que la volatilidad va a llegar, invertimos de forma diversificada e intentamos convertir esa volatilidad en una aliada.
De hecho el, el claro ejemplo es el, el año 2020. Eh, con el COVID, pues si nuestro valor liquidativo en ese momento, el valor del fondo era de 90, nosotros llegamos a 55, no sé qué caída es esto, pero tal vez cerca del 40% el fondo, ¿no? Estoy hablando de enero-marzo de 2020.
Hoy nuestro fondo, no sé si está el guiativo, en 165, ¿no? Pues el partícipe, a pesar de haber caído ese, ese 40%, no solo recuperó el 80% desde la caída del 40, sino que además, eh, ha ganado un 80-90% adicional, ¿no? Entonces, bueno, es la única forma, con buenas garantías, que nosotros pensamos que es factible, para invirtiendo en renta variable, poder generar buenas rentabilidades a los partícipes a largo plazo y a la vez invertir de, de forma prudente.
¿Dentro de todo el proceso, la macro o el análisis del ciclo económico tiene algún impacto o es únicamente fundamental puro, empresa por empresa?
A ver, es puro empresa por empresa, pero sí es verdad que, que uno, bueno, cuando invierte en ciertas compañías no puede ser ajeno a la macro.
Lógicamente, eh, pues si tú extrapolabas, imagínate, invertías en una compañía con cierto nivel de deuda, y extrapolabas, eh, la financiación al 1% de hace tres años hasta el infinito, pues probablemente… cuando la situación se normalizara de la financiación de esa compañía, eh, las cosas, eh, ibas a tener un problema, ¿no?
Porque tu cash flow no te iba a llegar con la actualización de tipos de interés, ¿no? O entender los ciclos en los que, en los que operan las compañías, ¿no?Los negocios que nosotros invertimos en, en materias primas, invertimos en cobre, eh, invertimos en acero inoxidable. Pues todo esto es importante entender cuáles son las dinámicas.
Eh, que hay detrás de, de esos negocios, ¿no? También entender, eh, la, digamos, la reputación de los países, la seguridad jurídica que hay detrás de esos países. Cómo de sanos, eh, están esos balances de esos países, ¿no? Yo creo que todo, todo eso es, es relevante. Desde luego, uno no puede invertir de espaldas a eso.
Pero no es el core. Digamos que no invertimos, no somos inversores macro y no hacemos una apuesta de aquel oro. Pensamos que la inflación va a suceder esto y entonces invertimos en el oro porque va a suceder lo otro. Simplemente intentamos, cuando invertimos en las compañías, tener eso en cuenta.
¿Cómo describirías la empresa, sector o posición perfecta para el fondo? Algo que resuma vuestro proceso, ¿no? Esa carta a los reyes magos, ¿no? Qué tipo de empresa buscáis.
Bueno, yo creo que es una, una, una empresa que cumpla nuestros, eh, nuestros principios de inversión, ¿no? Los cinco principios que te decía antes.
¿Qué sucede? Que bueno, cuando, claro, nosotros solemos, claro, siempre compramos compañías que para nosotros están baratas, ¿no? Y es cuando nos encontramos con un equipo gestor que ve las cosas con los mismos ojos que lo vemos nosotros. Es ahí cuando verdaderamente las cosas hacen clic. Bueno, el negocio sí, está bien, genera este retorno, es bueno, es un poco mejor, un poco peor, pero claro, cuando de repente hay un equipo gestor que es capaz de, de cristalizar todo eso, ahí es cuando verdaderamente se te iluminan los ojos, ¿no?
Y me viene a la cabeza el caso de, de la compañía de leasing de aviones Aircap, con su consejero delegado Aengus Kelly. Claro, es una compañía que estaba cotizando. Una compañía de aviones que estaba cotizando a lo mejor con un cincuenta por ciento de descuento en algunos momentos, incluso setenta o ochenta por ciento de descuento con respecto a su valoración.
Entonces, cuando este consejero delegado empieza a hacer compras y compras y compras y compras de acciones. Esas recompras de acciones, a pesar de que es un negocio que genera un retorno del 12, 11, 13 por ciento, eso lo podemos discutir. Claro, cuando tú haces esas recompras de acciones con un descuento grande, ese retorno sobre tu patrimonio se magnifica, se amplifica.
Y entonces, siendo tú el propietario de un negocio con unos retornos normales, bueno, no están mal, pues se producen unos retornos del 15, del 18, del 20 por ciento que pasan a ser unos retornos extraordinarios de repente, ¿no? Y además recompras acciones lo que ayuda a que suba el precio de la acción.
Pues muchas veces, estas compañías extraordinarias, creo que no pueden ser extraordinarias sin consejeros delegados que hagan las cosas de forma extraordinaria.
Hay muchos fondos value tanto nacionales como internacionales. ¿Qué creéis que os hace diferente en vuestro enfoque value de otras alternativas?
Bueno, yo creo que… Eh, comentaba antes algunas cosas, ¿no? Eh, la propiedad, ser propietario del equipo gestor, ser propietario de la compañía, yo creo que es clave. El invertir en, en nuestros propios fondos y ser el mayor inversor de nuestros fondos, creo que es una garantía de que al menos nos lo vamos a tomar en serio.
Hay muchos, eh. La mayoría del sector, no, pero sí muchos de nuestros competidores, eh, Value, quizás españoles, están aquí, ¿no? Te diría que, el rasgo que más nos identifica, al margen de estos dos temas, es el que a pesar de ser un equipo joven, que llevamos, eh, en torno a, a trece años ya, eh, somos un equipo que ha, ha permanecido junto.
Porque, eh, hemos visto que en general en el mundo de la gestión hay muchos cambios de gestores, identidades, y el hecho de ver un equipo… Que durante tantos años se ha mantenido fiel a un proceso, fiel a un mismo equipo, trabajando de la misma forma, haciendo lo mismo, especializándose, creciendo juntos, depurando el proceso.
Esto pudiera parecer una cosa menor, y claro, muchas entidades, eh… Siempre con, con muy buen criterio y muy buenos equipos de comunicación intentan que parezca que el gestor que había, que era un gestor estrella, ya no era tan relevante seis meses después, ¿no? Pero la realidad es que este es un negocio de capital humano, de personas al final de largo plazo.
Entonces yo te diría que somos… No sé, seguro que hay muchos más, el mundo es muy grande, ¿no? Pero en España, el mismo equipo gestor, en conjunto, gestionando, de la misma manera y demás, pues yo creo que debemos ser de los que más o el que más tiempo lleva, ¿no? A pesar de que sean solo, solo 13 años, ¿no?
Entonces yo creo que es un valor… Un valor añadido grande nuestro, ¿no? Luego, en términos de inversión, pues bueno, somos una gestora pequeñita. Aunque ya gestionamos, pues, por encima de 150 millones de euros. Pero, pero es pequeñita por tamaño, ¿no? Nosotros en, eh, no hacemos retrocesiones. No retrocedemos dinero a, a los bancos por vender nuestro producto.
Apostamos por ser pequeños. Y eso… Nos permite invertir en ciertas compañías que pensamos que son más rentables o que a largo plazo pues van a generar más rentabilidad que otras compañías grandes, ¿no? Somos agnósticos en cuanto a la zona geográfica, invertíamos en tecnología históricamente, ¿no? Ahora todo el mundo invierte en tecnología, pero en el año 2014-2015 cuando teníamos en cartera pues Microsoft, Yahoo, eh… PayPal, Ebay, un montón de Google, un montón de Booking, ¿no? Un montón de estas compañías. Pues ahí no invertía nadie, ¿no? Claro, esas compañías en ese momento cotizaban a valoraciones que eran una quinta o una séptima parte de lo que… De lo que cotizan hoy en términos de múltiplos, eh. En términos de valoración que han hecho por 10 o por 15, ¿no?
Pero bueno, en ese momento eran muy atractivas, ¿no? Ahí pues hemos salido un poquito de ese tipo de compañías, ¿no? Entonces, bueno, yo creo que hay muchas cosas que nos diferencian, ¿no? Pero yo creo que el invertir en los productos, ser los propietarios de la gestora… Y el ser un equipo de largo plazo a pesar de ser un equipo joven yo creo que, que marcan la diferencia.
Vamos a pasar a la siguiente sección donde la idea es conocer tanto el procedimiento actual como varias ideas de inversión concretas. Así que para comenzar me gustaría que nos contaras cómo está posicionado el Fondo Horos Value Internacional a nivel agregado a día de hoy. Y así tenemos una foto general de la estrategia y luego vamos comentando por partes.
Vale, pues, eh, a día de hoy en el fondo… En el Fondo Internacional, que, bueno, es la réplica también de, del plan de pensiones individual, el plan de pensiones autónomo y el plan de pensiones de empresas, son vehículos que invierten exactamente de la misma forma, que es el 95% de nuestro patrimonio, básicamente, invertimos el 50%, aproximadamente, un poquito más del 50 en zona euro, 20% en Asia, 11% en Estados Unidos y luego tenemos un poquito en el resto de Europa y en Canadá.
Esto es una consecuencia. Nosotros no vamos en términos de zonas geográficas buscando invertir aquí o allí. Simplemente es una consecuencia de nosotros, de dónde vamos encontrando nosotros esas mejores ideas de inversión. De hecho en el pasado, pues a lo mejor Estados Unidos ha tenido mucho más peso y demás, pero es verdad que la zona euro, y particularmente España, tenemos a día de hoy cerca del 30% del fondo global invertido en España, a pesar de que es un fondo global, ¿no?
Entonces, bueno, a nosotros nos parece que es una zona geográfica un poco denostada y que las oportunidades son buenas. Pero insisto, es un proceso de stock picking, de elegir. Compañía por compañía y son las que configuran estas áreas geográficas, ¿no?
Y luego tenemos… En cuanto a la distribución temática, hay una parte importante de la cartera, cerca del 30%, que son compañías holding o compañías de gestión, de gestión de fondos y demás. Esto es cerca del 30% de la cartera. Compañías industriales, un 20 por ciento de la cartera. Compañías financieras, un 14 por ciento de la cartera. Materias primas, un 9% de la cartera. Consumo defensivo un 7% de la cartera, y el resto es aproximadamente el 20%. Con lo cual, en líneas generales, es un fondo bastante diversificado.
Es verdad que también, pues, somos cuatro personas mirando empresas, cuatro personas con gustos diferentes, que tampoco hay un sesgo a siempre ir estando mirando. Terminando lo mismo, eh, con lo cual, pues, pues se va tejiendo ese, ese puzzle con el paso de los trimestres, ¿no? Pero es verdad que es un puzzle que no cambia tampoco, eh, muy rápido.
¿Y qué motivos os llevan a tener exposición mayoritaria a estos sectores que has comentado con mayor peso? ¿Es un tema de que las valoraciones son atractivas en ese mercado? ¿De que habéis encontrado varias ideas interesantes? Cuéntanos qué os lleva a tener este peso mayor en dos, tres sectores.
Sí, al final es, es básicamente, eh… La consecuencia de las compañías que estamos encontrando, ¿no? Por eso nosotros no solemos hablar mucho de sectores porque es que a veces, incluso, intentamos agrupar compañías industriales, pero es que son dinámicas muy diferentes las que afectan a esas compañías industriales, ¿no?
Lo que sí nos encontramos, claro… Son compañías industriales, pues en muchos casos líderes de, de nicho y me viene a la cabeza un, un Verallia de turno líder europeo en fabricación de, de botellas de vidrio y cotizando a valoraciones de seis o siete veces, con un roce pues de doble dígito, bien gestionado y demás, pues, pues ese tipo de compañías a esas valoraciones Es que difícilmente, eh, vamos a encontrar negocios con esa calidad y a esas valoraciones en otros sectores, ¿no?
Quería preguntarte por la parte que tenéis en el Fondo de Invertida tanto en emergentes y específicamente en Asia, China, etc. Sabes que es algo que está muy de moda este año, así que, bueno, cuéntanos por qué tenéis aprecio a estos mercados y qué ideas habéis encontrado aquí.
Principalmente nosotros tenemos un 20 por ciento de la cartera en Asia, pero básicamente es una exposición a China.
Compañías cotizadas en Hong Kong y cotizadas en Estados Unidos, pero que son compañías chinas, ¿no? Luego tenemos, aparte, un 3% de peso, es decir, 17 más 3, por simplificar, en Fairfax India. Fairfax India es un vehículo de inversión, digamos, gestionado por Fairfax, el grupo asegurador canadiense. Eh, que estaba gestionado hasta hace muy poquito, en el caso de Fairfax India, por, por Prem Watsa, que era el Warren Buffett canadiense, ¿no?
Esto era una, una aseguradora, muy al estilo de lo que hace Warren Buffett, eh, y Fairfax es un vehículo puramente que invierte en India, y que, básicamente, el, el sesenta y pico por ciento, o el sesenta por ciento de los activos son, es un activo en concreto que se llama el, el aeropuerto de, de Bangalore, eh, que están, además, en proceso de, de sacar a bolsa, ¿no?
Nosotros pensamos que de las valoraciones que se activó va a salir a bolsa. Eh, pues la compañía, además de estar con descuento, pues se va a poner con mucho más descuento, ¿no? Encima es una compañía que recompra acciones, que está bien gestionada, con un historial bueno de rentabilidad. Y bueno, eh, nos parece una idea de inversión interesante, ¿no?
Y en China, eh, tenemos varias compañías tecnológicas, entre ellas… que es china pero no es china, es decir, tenemos la compañía sudafricana NASPERS que es una forma de jugar la exposición a Tencent, el líder tecnológico chino. Luego tenemos también una exposición en Baidu, también en Estados Unidos, y luego, bueno, varios negocios relacionados con el mundo de la restauración, es decir, de las cadenas de restaurantes que han sufrido mucho con el tema del consumo y del sector inmobiliario, de compañías de servicios inmobiliarios, en que tenemos también tres compañías con un peso más reducido. Con lo cual, sectores en líneas generales que han sido muy penalizados, comprados a valoraciones atractivas, nosotros lo que nos gusta del mercado chino, es que bueno, nos parecen, para irnos tan lejos, negocios que… En cierta forma son fáciles de entender para nosotros y además nos devuelven el dinero.
El, el, digamos que el dividendo normalizado, eh, de nuestras compañías es en el entorno del, del 10 percent de la cartera. Es decir, cada año recibimos el 10% de lo que hemos puesto. Entonces es muy interesante.
También tenemos un peso, que no lo comentaba, de Sung Hung Kai & Co, El ticker es 86HK, una compañía que, que cotiza a 2,70 dólares de Hong Kong por acción y que da todos los años y lleva 15 años dándolo, 26 céntimos, es casi un 10%, es una compañía de, que da préstamos, pero además tiene una gestora adentro, es una compañía que cotiza aproximadamente a una quinta parte de su valor y solo con un poquito de lo que genera nos lo devuelve y ya tenemos un dividendo del 10 por ciento, ¿no?
Un mercado absolutamente, eh, el de Hong Kong destrozado, pues, cuatro años seguidos cayendo, ha caído un 50 por ciento desde máximos y a pesar de que el mundo en muchas ocasiones, eh, personalizamos mucho en Estados Unidos con, ya a pesar del 70 por ciento de los índices globales, ¿no? Pero claro, hay zonas del mundo que están absolutamente …derruidas o devastadas, ¿no?
Y aquí es donde nosotros estamos encontrando muy buenas oportunidades, ¿no? Y negocios de la calidad que compramos, a las valoraciones que compramos, y además entregándonos el dinero que nos entregan cada año… …esto no es muy normal, nos lo parece, y de hecho, bueno, si miramos en las valoraciones históricas… o los dividendos históricos, o el precio de valor en libros históricos, el histórico de mercados como el de Hong Kong… …nunca habíamos estado tan baratos. Es que estamos incluso por debajo de los niveles de 2008 o de 2020, entonces, o del año 2000, entonces, en términos de valoraciones.
Entonces, bueno, pues a nosotros la oportunidad nos parece muy buena, aunque, aunque bueno. Siempre con prudencia y con la lejanía del que está invirtiendo lejos de su casa. Eso también hay que ser conscientes de ello.
¿Cómo de flexible es el fondo para moverse entre países, sectores o tipo de empresa?¿Tenéis una rotación elevada estos años o cómo puede ser diferente la cartera ahora si la miramos dentro de unos años?
Bueno, no, la rotación, es decir, el número a lo mejor sale, no es un número especialmente alto, te diría. Creo que nuestro dato de rotación no es alto, pero es que además esa rotación es en muchas ocasiones entre las mismas compañías de, del fondo, ¿no? Compañías que, ese rebalanceo que explicaba antes, que, que compañías que van incrementando su peso, y otras que lo van reduciendo, ¿no?
Pero si nosotros tenemos más de, más de 40 compañías en cartera y… pongamos que hay siete, ocho compañías que entran cada año nuevas, pues estamos hablando a lo mejor de un 20% de rotación del fondo. Pues eso, cada trimestre que vayan entrando una o dos compañías nuevas, y una o dos que salen, que no tiene por qué ser así, ¿no?
A veces pasan trimestres y no sucede nada, pero de media podemos decir que una o dos compañías entran, una o dos compañías salen, y vamos así generando valor. Pero en general, uno mira nuestro top. 10 de posiciones y mira el top 10 de posiciones de hace 5 años y tampoco se asusta o dice, oye, estos señores ahora qué hacen, ¿no?
Pues no es especialmente llamativo los cambios que se producen, ¿no? Ahí somos como hormiguitas, ¿no? Vamos haciendo los cambios poco a poco, las entradas se producen con mucha convicción y las salidas pues cuando el potencial lo va determinando, ¿no? Hay veces que te pongo el ejemplo del fabricante de coches alemán BMW, pues llevamos invertidos, pues, trece años desde el inicio, ¿no?
O catalana-occidente, también llevamos invertidos trece años. En ese sentido, somos pacientes. Y creo que, sobre todo cuando los equipos directivos están haciendo lo que tienen, lo que tienen que hacer pues, pues no nos preocupa el estar invertidos en, en las empresas un largo periodo de tiempo.
Pero sí, por simplificar de la respuesta, ese, yo te diría que esa rotación de, de que el 20%de la cartera a lo mejor cada año va cambiando, pues, pues eso es razonable, un 4% al trimestre. Sí, eso es razonable.
Además, quería preguntarte por este sesgo que tenéis hacia Small y Mid Caps, y es algo que veo en la cartera actualmente, en la exposición se ve claramente. Quiero preguntarte si es algo también estructural dentro de vuestro estilo de inversión o más fruto de las oportunidades y el tamaño de la gestora en la actualidad.
Bueno, es una consecuencia, es una consecuencia de ir encontrando de lo que sucede con compañía por compañía. Es verdad. Nosotros siempre hemos intentado defender, y por eso no hacemos retrocesiones, el ser pequeñito.
Porque las compañías pequeñas, eh, así demuestran que a largo plazo son más rentables que las compañías grandes. Entonces, básicamente porque los fondos grandes no pueden, o los índices, no pueden invertir en muchas compañías pequeñas. Entonces, eso genera una ineficiencia de manual.
Entonces, a nosotros nos parece…que ese es un caladero interesante en el que pescar y que solemos hacerlo. Pero no tiene por qué ser así, eh, hay compañías grandes en la cartera, eh, al futuro puede ser diferente, pero la lógica y la historia nos hacen pensar que, eh, que el compañía, el comprar compañías medianas y pequeñas, pues, pues va a seguir siendo una parte esencial de lo que hacemos en Horos, ¿no?
Me gustaría profundizar en el proceso de evaluación de compañías que ya vimos conceptualmente al inicio del podcast y conocer así qué ratios agregados tiene la cartera, porque para mucha gente es bastante interesante saber pues los ratios medios de PER, de crecimiento, de deuda, etcétera. Y eso les sirve para aclarar qué tipo de cartera estamos comprando, así que qué métricas nos puedes destacar en la actualidad.
Bueno, pues nosotros nos encontramos con una compañía, un fondo internacional con cerca de 45 compañías, con una caja neta, compañías que el 65, y esto para nosotros es importante, a lo mejor el crecimiento de ventas no es tan importante, pero, pero la caja neta que tienen esas compañías sí que es importante, ¿no?
Porque te dice un poco los riesgos que están asumiendo esas empresas, ¿no? El 65% de las empresas tienen caja neta, las empresas. O caja neta a tres años, nosotros lo calculamos. El 25% de las compañías de la cartera están recomprando acciones actualmente, con lo cual vemos que claramente hoy mismo hay un 25% de equipos gestores que ven que las compañías están muy baratas y están creando valor por ese lado.
Y luego nos encontramos. Si lo dividimos en, en cinco grandes grupos, eh, un, compañías holding y de gestión, eh, que cotizan con un 50% de descuento, y que el 70%, esas, esas compañías que dicen, oye, esos holding, que siempre son holding y siempre cotizan con descuento, pues el 70% están recomprando acciones.
Con las que sí cotizan con descuento y siguen cotizando con descuento, la creación de valor en términos de proyección va a ser mucho más amplia a lo largo del tiempo. O sea, que cada trimestre que pasa se vuelven mucho más baratas, ¿no? Esto es muy interesante en términos de destape de valor de estas compañías, ¿no?
Esto es el 30% del fondo. Las industriales que decía antes, que cotizan a 6,5 EV free cash flow, digamos flujo de caja que generan un retorno del, de por encima del 13%. Esto supone el 20% de nuestro fondo. Las financieras, que son el 14% de nuestro fondo, que cotizan a 0,5 veces el valor en libros y generan un ROE del 13%.
Estas en concreto, muchas veces el sector financiero puede. Pues no tiene la capacidad de reinvertir en el propio negocio en crecimiento, pues estas dan un dividendo medio del, del 6,5%. Luego el consumo defensivo, y es un poco más residual en la cartera, es un 7%, pues cotiza 5 veces el flujo de caja, con un retorno sobre el capital empleado del 25%.
Y el resto de la cartera, más o menos, con un retorno del capital empleado del 19%, cotiza en el entorno de las cinco veces, ¿no? Con lo cual, antes hablábamos siempre de, de lo decía al principio, ¿no? De, de valoraciones de per seis, per siete. Pero a medida que vas incorporando negocios, pues digamos de su padre y de su madre, ¿no?
Negocios diferentes a la cartera, pues es esta simplificación. A veces queda un poco, un poco floja, ¿no? Porque, por ejemplo, cuando compro, siempre es una pregunta muy recurrente, ¿no? ¿A cuánto, a qué PER cotiza tu cartera? Claro, pues que tendrás que saber el tipo de negocios que tienes dentro de la cartera para poder decir eso, ¿no?
Por eso el potencial nos parece más razonable, porque si tú compras un Merlin Properties, ¿no? Al final compras inmobiliario, es que el inmobiliario se compra a PER 25. Claro, si yo te digo que tengo un Merlin comprado a, tengo mi cartera comprada a PER 14, me dices, oye, pues eso no es atractivo, ¿no? Claro, pero es que si te digo que estoy comprando un Merlin con una rentabilidad implícita del 7%, a lo mejor eso sí te parece mucho más atractivo.
Entonces, por eso nos gusta ir desgranando entre los diferentes sectores para que se entienda mucho mejor esta valoración en conjunto de la cartera. Pero a grandes rasgos es esta, el potencial. Es el resumen de todo eso, es el 125%, que a pesar de las subidas de los fondos, eh, en estos 13 años, pues es un potencial que no está en la parte baja, es decir, nosotros ahora mismo estamos 100% invertidos, el potencial está en la línea de los potenciales históricos que los empezamos, los empezamos a publicar, digamos, a desglosar en 2014, pues ya hace 10 años, y estamos en, en la línea media, lo que bueno, nos hace pensar que con estos potenciales, los retornos esperados a futuro, pues deberían estar en torno a los retornos que se han producido en el pasado, ¿no?
Esto tendría sentido siempre pensando en el largo plazo, pero, pero esto tendría sentido, ¿no? Y no es una, y no es una trampa de, de vendedor, ¿no? En el año 2018, y hablando en este caso del Fondo Ibérico, llegamos a tener la liquidez por encima del 30%. Nosotros si no encontramos ideas, no invertimos, no, y somos en ese sentido honestos, en ese momento el potencial del fondo era el 22%, con lo cual la rentabilidad esperada del inversor era, era del entorno del, del 6%, entonces ahí pues somos los principales inversores de los fondos, somos honestos y, y bueno, creo que al cliente y al inversor hay que tratarle como un adulto, hay que decirle las cosas como son.
Yo, aunque, aunque el potencial sea bajo, que no es el caso, pues recomiendo estar siempre invertido, pero bueno, le damos al cliente la información que nosotros tenemos. Que el cliente tome sus decisiones, pero, pero siempre desde el punto de vista de la honestidad, ¿no? Creo que la transparencia también es uno de los rasgos que me preguntaba antes, que nos define a nosotros.
Hacemos cartas trimestrales súper, súper extensas. Um, contamos siempre, eh, en Rankia semestralmente, pues todas las entradas que ha habido nuevas a los, a los fondos. Seguimos reportando a la Comisión Nacional del Mercado de Valores nuestras cartas trimestrales. Con todas las posiciones, que es algo que ya apenas hace ninguna, ninguna gestora.
En ese sentido yo creo que, que somos honestos y que, y que nuestro inversor lo valora.
Vamos a pasar a la siguiente sección en la que me gustaría que nos comentes varias tesis de inversión concretas, posiciones en las que estéis invertidos o que os parezcan muy atractivos. Y para ello podemos hablar de acciones de varios países, sectores, etc. Así que vamos con ello. Alejandro, ¿qué tesis tienes preparadas para nosotros?
Pues te decía antes que esto es como los libros de… De, de elige tu propio, de elige tu propio destino, tu propio final, ¿no? Yo te dejo a ti que elijas, yo no, no me he preparado ninguna. Pero si quieres te puedo comentar en el, en el, a lo mejor cosas que te suenen un poco diferentes o que la audiencia pueda, pueda tener entre nuestras principales posiciones.
En el, en el caso del Fondo Ibérico tenemos Catalano Occidente, tenemos Alhambra, tenemos Semapa, tenemos Día. No sé qué te parece, cuál te interesa que te cuente un poquito más en profundidad. Pues mira, las que más te gusten a ti o más potencial le veas tú. Vamos con esas que seguro que son más atractivas para la audiencia.
Venga, pues mira, te voy a contar una que de todas estas la que más potencial tiene, que es en torno del 65% de nuestro fondo ibérico, es Alantra. Vale, Alantra es una compañía, eh, es la antigua N+1, que a su vez es parte de la antigua Mercapital, vale, una compañía ya con, con muchos años de historia, y es una empresa que, en la que ya hemos invertido, e ininterrumpidamente, hemos invertido tres veces, pero, prácticamente el 90% desde el año 2012, o sea que es una empresa que conocemos bastante bien y es un negocio que se dedica a la banca de inversión. La compañía tiene varias patas, pero simplificando mucho, tiene un negocio de banca de inversión, en el que hace asesoramiento a fusiones y adquisiciones, y un negocio de gestora.
Que por simplificarlo mucho también, es algo parecido a nosotros, ¿no? Ellos tienen fondos y cobran unos ingresos por esos productos, ¿vale? Además, la compañía tiene, varios negocios anexos y muy relacionados que pueden, bueno, relacionados con estos, que bueno, en términos de valoración, para que te hagas una idea, pues, si la compañía cotiza a 300 millones, y tienes 150 millones en caja, ojo porque la mitad de la valoración entre caja e inversiones ya te la cubre la, la caja ya cubre la mitad de la valoración de Alantra.
Tienes la otra mitad que son básicamente estas participaciones. En compañías terceras, ¿no? En Ventures y, y demás, ¿no? Que no están dentro de los negocios principales. Con lo cual, básicamente el negocio de la compañía te lo estás llevando gratis. Y aquí podemos, eh, es difícil estimar, eh, el negocio de gestora es más fácil, que a lo mejor puede generar 10 o 12 millones al año.
El negocio de banca de inversión es más difícil, porque es un negocio muy cíclico. Ahora mismo no está generando mal nada. Pero claro, este negocio empieza a repuntar. La compañía está especializada en asesoramiento en compañías de mid-market de tamaño mediano. Y ya las compañías de mayor tamaño, este, este proceso ya está sucediendo, con la caída de los tipos de interés empiezan a verse transacciones.
Creo que el mid-market, donde está la entrada, va detrás, ¿no? Si la empresa es capaz de generar entre 15 y 25 millones al año del negocio de banca de inversión, más los 10 millones adicionales del negocio de gestora, pues estamos hablando de otros 300 millones, ¿no? Con lo cual, de forma muy, muy, muy conservadora, eh, la compañía vale el, el doble para nosotros, ¿no?
Más que el doble para nosotros, de hecho. Entonces, es un negocio bastante interesante. Está en un mal momento, pero incluso en un muy mal momento, por decirlo así. Las transacciones llevan, en Banca de Inversión, llevan tres años cayendo y, a pesar de esto, la compañía no pierde dinero, ¿no? Es un negocio con unos costes muy flexibles, muy, muy bien gestionado.
Bien gestionado no significa que no haya ciclicidad, porque es un negocio cíclico, pero, pero una oportunidad muy buena a estas valoraciones, desde luego.
Y luego si te parece, por contar cosas así que, que no hayamos contado mucho, el el caso de Díaz, ¿qué te parece que te cuente Díaz? Perfecto, vamos con Díaz y luego si quieres alguna tesis de China, que creo que también puede ser interesante.
Venga, pues el caso de Día, que yo creo que es una compañía también muy conocida por todo el mundo, eh, bastante odiada, es una compañía de supermercados española, aunque tenía presencia, pues en, en muchos sitios, ¿no? Tenía presencia en, en Brasil, que han desinvertido, tenía presencia en, en… En Portugal, desde que han desinvertido, bueno, incluso en China y Francia en su día, ¿no?, que han ido desinvirtiendo hace más tiempo, ¿no?
Pero, básicamente, la compañía se ha encontrado en un proceso grande de reestructuración, ha reestructurado sus operaciones en España, se han quedado con una participación también en Argentina que… Que tiene su interés y, y más en los últimos tiempos, en los últimos años que estamos viviendo en Argentina.
Y claro, una empresa que no tiene una situación, que pasó por un proceso de reestructuración importante, que ahora mismo la situación financiera es bastante buena, pero yo creo que derivado de cotizar, eh, a un céntimo de valoración, el mercado ha pensado, ha interpretado, que la compañía estaba en una situación, eh, negativa.
¿No? Eh, muchas veces, eh, como pasa en Estados Unidos con las penny stocks, ¿no? Estas compañías de, de un penique o de, o de varios céntimos que, que, que cotizan y que dices, oye, es que esto está quebrado, ¿no? En el caso de hoy día, nada más lejos de la realidad, la compañía, de hecho, está haciendo un, un plan de inversiones, ha estado haciendo un plan de inversiones bastante potente, invirtiendo dinero.
Ahora, no es que no tenga deuda, pero tiene una deuda derivada de, de haber estado invirtiendo y haber estado reestructurando la actividad, y no de lo mal que van las cosas. De hecho, el negocio de España… Es el 90% del negocio actualmente, está haciendo unos márgenes muy, muy buenos trimestre a trimestre y continúa incrementándose.
Y, y de hecho, eh, creo que, creo que hoy o esta semana se vota a hacer un contrasplit de la compañía que, que bueno, es un poco ridículo que yo venga aquí a contarles esto, pero… Pero que es algo que no, que en principio no debería, en términos económicos, causar ningún tipo de catalizador a la compañía. Pero creo que la percepción del inversor de ver una compañía cotizando a un céntimo o a 15 euros, creo que va a ser diferente.
Y creo que esto va a permitir a muchos inversores alejar ese estigma que creo que tiene en día ahora mismo. También de la mano, lógicamente, de un plan de negocio, pues, ya por escrito, solvente y demás, pero, pero bueno, creo que es un equipo gestor bastante, bastante razonable, un buen equipo gestor, con experiencia en la industria, y creo que es una compañía que está cotizando a unas valoraciones bastante atractivas para el negocio.
No es un negocio sencillo, el negocio de los supermercados, es un negocio muy competido, pero creo que día lo que queda de día, que es una cosa pequeñita, en comparación con lo que fue en su día, pero, pero… Con un posicionamiento súper, súper, súper atractivo, ¿no? Una compañía interesante.
Vale, eh, una compañía, bueno, hace varias cosas, ¿no? Pues Pluxee es una decisión del grupo Sodexo. Pluxee básicamente se dedica a hacer retribución flexible, ¿no? Lo que aquí conocemos cómo, pues, ticket restaurante, la gestión de… Depende del país, ¿no? Pero aquí en España, por ejemplo, en la retribución flexible tenemos la gestión de las guarderías, tenemos la gestión de, de tarjetas de transporte, es decir, es una retribución que permite al empleado que no tenga que pagar impuestos por este tipo de, de servicio, ¿no? Se establece con, antiguamente se hacía como con cupones o en papel, tickets en papel.
Y ese, ese proceso se está simplificando, digitalizando y llevando al mundo digital, ¿no? Hoy en Horos somos clientes de la compañía. Son líderes, una compañía líder en Europa, con los dos líderes junto con Edenred. Y al final, con cuotas de mercado, pues dependiendo del mercado, pero en torno del 25%.
Es un negocio bastante interesante, porque la compañía… Vale, emitir estos, estos cheques, digamos que le cobra al cliente, es decir, le cobra a Horos, un uno, un dos, un tres, un cuatro por ciento, depende de la empresa, por ese servicio y luego le cobra al restaurante, por ejemplo, por ese servicio, es decir, cuando yo voy a pagar al restaurante le dan cien, pero ellos se quedan con cien.
Con cuatro, ¿no? Entonces es un negocio, eh, muy recurrente, un negocio que va creciendo, que crece en todo el mundo, que además cada vez la gente intenta, pues, de la forma en la que puede, eh, pagar, eh, menos impuestos, y que además se beneficia de una particularidad muy grande, y es que estas compañías tienen lo que se llama el, el float, o ese capital, eh, flotante, Ese dinero que se queda en la cuenta corriente, desde el momento en el que la compañía te lo pone, hasta que tú te lo gastas.
Y ese flotante que permanece a largo plazo, que parece que entra y sale, pero al final, pues entre todas las transacciones, permanece a largo plazo, y se permite que los clientes, eh, que la, que la propia, eh, Pluxee pueda invertir, ¿no? Esto genera… Pues a la compañía, casi un tercio del, del, del EBITDA de la compañía, ¿no?
Entonces, a medida que la compañía va creciendo y se va haciendo más grande, eh, esto le permite, pues, que esa línea de negocio todavía vaya creciendo. Además, es un negocio en el que te pagan por adelantado, el capital, el capital circulante, a medida que vas creciendo, te hace que tengas más dinero por adelantado.
Un negocio con un viento de cola buenísimo, con, con tasas de crecimiento, pues, del entorno del, por simplificarlo, del 10% al año, incluso, incluso más, ¿no? Y, y una compañía que, que bueno, por ciertos cuestiones regulatorias que yo creo que, que a lo mejor son, no, no merece la pena entrar, de, bueno, varias, varios temas regulatorios, pero, pero entre ellos, en algunos países que se habla de, de limitar, Eh, en Italia, por ejemplo, se habla de limitar el, al, eh, lo máximo que se le pueda cobrar al restaurante del 5% y demás.
Pues, pues, eh, eso derivado también de que es un spin-off, que es una compañía que ha hecho esa, esa segregación, esa separación de su matriz hace, hace escasos meses, y ha quedado un poco huérfana, sin un inversor natural, desconocida por el mercado. Pues muchas cosas, eh, han hecho que… Y ahí ha quedado un poco olvidada, una compañía que está cotizando a ocho veces Free Cash Flow y que para nosotros es un negocio que tiene que valer más de 15 veces, ¿no?
De hecho, estas dos compañías líderes en el sector han cotizado históricamente siempre por encima de las… De las 15 veces, ¿no? De hecho, Edenred está cotizando un poquito por debajo de eso ahora mismo, ¿no? Con lo cual, eh, nos parece, pues, una idea super interesante y nosotros que tenemos muchas compañías en estos tiempos cíclicas en la cartera o financieras que a veces pueden ser percibidas por el inversor como de más riesgo.
Aunque a nosotros nos parece que valoraciones atractivas pues, pues son incluso una mejor inversión, aquí no es, aquí creo que estamos ante el caso contrario, ante esa compañía de muchísima calidad, eh, que además, eh, ahora mismo pues podemos comprar a valoraciones atractivas.
Pues esto es todo Alejandro, muchísimas gracias por tu tiempo y por explicarnos tanto nivel de detalle vuestra filosofía y estas tres inversiones, muchísimas gracias.
Gracias a ti Daniel, un placer.
